Deltafan a écrit :Une série française, où il était également question d'aéronavale, de Charles de Gaulle qui voyageait vers l'Orient, de titres énigmatiques en 3 lettres et qui n'a eu que 3 albums : un bon point si tu trouves
Fox One peut-être ? Comme je ne connais pas (j'ai toujours été rebuté par le dessin), je ne reconnais pas.
et quelque part on peut être déçu, mais aussi soulagé...
Ca lève quand même un certain nombre d'interrogations que nous avions eu sur les difficultés qu'auraient eu notre ami scénariste pour surenchérir après un tel sommet.
La question de la cohérence ou non d'un certain nombre de points se trouve aussi relativisée : par exemple la participation de Phébus à la mission nucléaire, même si certains méritent d'être encore éclaircis, ainsi cette histoire de valise qu'il faut faire parvenir au porte-avions pour qu'il puisse agir.
Et accessoirement, dans notre sondage, nous avions en fait vu juste : il n'a finalement pas osé.
Moi je suis un poil déçu. Pas surpris, je comprend très bien la nécessité d'une telle ficelle scénarisique et je n'en fait pas grief aux auteurs mais tout de même:
J'ignorais que JYBaventures faisait cette prépublication sur son site. Je suis tombé par hasard sur a planche 40 d'AMN en allant voir si la date de parution de l'album était indiquée...
Inutile de dire que j'ai du relire la planche deux ou trois fois avant de comprendre, tellement j'étais scotché!! J'ai ensuite lu la suite en me disant "nan! Ils vont pas oser ??", et en serrant les fesses jusqu'à la chute (litéralement!) finale...
Donc oui, la fin, lue comme ça sans préavis ni préparation, m'a fait flipper (drôle de façon de se détendre en effet!)...
C'est donc presque avec déception, plutôt que soulagement que j'ai lu la dernière planche...
Mais en tout cas beau boulot: c'est le genre de BD dont on se souvient ensuite...
Merlock a écrit :c'est le genre de BD dont on se souvient ensuite...
Mais s'en souviendront peut-être encore plus ceux qui l'auront découverte au rythme d'une page par jour, en ayant le temps de cogiter entre. Je ne sais si ça fera la même impression, en tout cas au même point, à ceux qui découvriront l'album d'un coup.
[quote="laurent"][quote="Deltafan"]Une série française, où il était également question d'aéronavale, de Charles de Gaulle qui voyageait vers l'Orient, de titres énigmatiques en 3 lettres et qui n'a eu que 3 albums : un bon point si tu trouves [/quote]
[i]Fox One[/i] peut-être ? Comme je ne connais pas (j'ai toujours été rebuté par le dessin), je ne reconnais pas.[/quote]
Merlock a écrit :c'est le genre de BD dont on se souvient ensuite...
Mais s'en souviendront peut-être encore plus ceux qui l'auront découverte au rythme d'une page par jour, en ayant le temps de cogiter entre. Je ne sais si ça fera la même impression, en tout cas au même point, à ceux qui découvriront l'album d'un coup.
Tout à fait: les prébublications font "durer le suspens" et cogiter sur l'histoire. Les BD qui m'ont le plus marqué sont celle que je découvrais dans "Spirou", c'est dire...
Dernière modification par Merlock le dimanche 05 mars 2006, 11:38, modifié 1 fois.
Je viens de la finir, et je suis content de m'être retenu de la lire sur internet pour pouvoir profiter de tous les rebondissements... et surtout pour avoir pû prendre connaissance de la fin en même temps que du reste de l'histoire. J'espère que le prochain épisode sera aussi bon!
Quatre séries de commentaires, vite faits car je suis débordé, à la suite de vos réflexions :
- je ne cache pas que c'est Francis Nicole qui s'est formellement opposé à dessiner une mission et un explosion nucléaires réelles dans la BD (je ne suis pas complètement idiot et comprends bien sa grande réticence à représenter une scène pareille). Il m'a demandé de me débrouiller pour trouver une astuce et a vite imposé que tout cela se passe dans un rêve. Je ne cache pas non plus que personnellement, depuis le départ du cycle sur le terrorisme islamiste (commencé avec l'épisode "Black Cat" mais imaginé dès 2002, quelques mois après les attentats d'Al Qaeda à New York en septembre 2001), j'avais prévu une mission nucléaire pour de bon ; si personne ne m'avait retenu, j'aurais osé et en aurais montré une vraie, avec évidemment un motif "en béton" à l'origine. A ce sujet, la mission se déroulant dans un rêve, j'avoue ne pas m'être trop foulé pour trouver ce motif... (mais mon don de prémonition a encore joué puisque les déclarations du président de la République Jacques Chirac fin janvier 2006 sont allées dans le même sens que mon idée, même si évidemment, dans la réalité, il y a loin de la coupe aux lèvres comme on dit...).
- les parallèles avec la série Fox One, je les avais vus dès le départ, évidemment, puisque je connais la série, et c'est en toute conscience de la principale similitude que j'ai écrit mon propre scénario. Mais comme expliqué plus haut, ce n'est surement pas pour copier Fox One, mais simplement pour éviter le gros problème de la réalité de la mission nucléaire. Certes, nos deux histoires se passent dans un rêve. Mais il y a de nettes différences (par exemple, ce sont deux albums entiers de Fox One qui se déroulent dans un rêve ; en outre, il ne s'agit pas vraiment d'un rêve dans Fox One, mais d'un coma profond ; tandis que dans AMN, il s'agit d'un cauchemar, qui ne dure qu'une douzaine de pages). Quant au titre commun (trois lettres initiales, TLD et NDE pour les deux albums de fox One, AMN pour Kimono 7), c'est un hasard, et je dois dire que je ne viens de m'en rendre compte qu'en lisant le message de Deltafan ! Ceux qui ont suivi la préparation de Kimono 7 via le forum Aéroplanète et via mon propre site savent pourtant que le premier titre prévu était Nuc - qui était, je peux le dire maintenant, le diminutif de Nucléaire ; exemple : mission "nuc", comme on le dit dans mon scénario à plusieurs reprises ; ce n'était donc pas pour copier les titres en trois lettres de Fox One, mais pour utiliser un mot banal (ou plutôt d'utilisation banale, car le mot lui-même recouvre toute une réalité) parmi les pilotes de l'Aéronavale - or ce mot ne me plaisait pas et comme Francis, là encore, préfère des titres courts et comme j'en voulais un en rapport avec cette mission nucléaire, j'ai fini par trouver : AMN signifie, les lecteurs le savent maintenant, "Apte à la Mission Nucléaire". Voilà cette histoire décortiquée... Et s'il fallait éviter les titres en 3 lettres pour éviter de copier sur tel ou tel, on n'est pas sortis de l'auberge... Idem s'il faut éviter de raconter une scène se déroulant dans un rêve... Ca s'est vu partout, en BD, au cinéma, en roman ; on pourrait accuser plein d'autres scénaristes d'avoir utilisé cette (grosse) ficelle !
A signaler en passant que j'apprécie beaucoup Fox One, contrairement à un certain nombre de lecteurs. Scénarios très bons à mon humble avis : bonnes histoires dans l'ensemble, excellents découpages, bonne documentation, très bons dialogues, dynamisme, érudition... Ca fait pas mal d'atouts favorables et le scénariste Olivier Vidal, pour moi, sort largement du lot : j'ose dire qu'il n'y en a pas beaucoup comme lui dans le milieu. Dommage que Fox One ait dû s'arrêter et qu'Olivier Vidal n'ait, à ma connaissance, pas poursuivi dans la voie du scénario BD.
- quant à l'authenticité de telle ou telle séquence au cours de la mission nucléaire dans A.M.N., je ne dirai rien pour le moment ; ceux qui se procureront l'album trouveront un avertissement, au début, où je m'explique là-dessus et qui sera mon principal argument pour ma défense. Tout ce que j'ai à dire au sujet de la fameuse petite valise apportée sur le porte-avions, et que Laurent et d'autres mettent en doute, c'est qu'il y a bien un gars qui arrive à bord avec une petite valise... Mais j'ajoute tout de suite que toute la mission se passe dans un cauchemar et qu'il y a, comme dans tout cauchemar, des distorsions plus ou moins importantes par rapport à la réalité...
- j'ai eu l'idée de diffuser ma BD sur internet à raison d'une page par jour justement pour que les premiers lecteurs vivent le suspense jusqu'au bout. Ceux qui vont découvrir l'album avec l'histoire entière seront tentés d'aller voir tout de suite le dénouement à la dernière planche, et ne seront pas autant scotchés, comme dit Merlock (nouveau venu, bonjour !), en lisant le déroulé de la mission...
SS20 a écrit :Je viens de la finir, et je suis content de m'être retenu de la lire sur internet.
Où l'as-tu lue, alors ? L'album n'est pas encore en librairie (sauf aux Rencontres de la BD aéronautique, à moins que tu sois passé au Bourget samedi ?).
SS20 a écrit :J'espère que le prochain épisode sera aussi bon!
JYB a écrit :- je ne cache pas que c'est Francis Nicole qui s'est formellement opposé à dessiner une mission et un explosion nucléaires réelles dans la BD (je ne suis pas complètement idiot et comprends bien sa grande réticence à représenter une scène pareille).
C'est compréhensible, mais en fait il y a des auteurs qui ont eu moins de scrupules, tel les romancier étatsunien Eric L Harry qui décrit dans son (assez médiocre) roman 10 juin 1999 une guerre atomique "accidentelle" (!) entre les USA et la Russie suite à un embrouillamini avec la Chine (re-!)...
Comme quoi, ceux qui veulent montrer des explosions atomiques le font de toute façon sans trop s'embarasser de vraisemblance... la réaction de M. Francis Nicole est d'autant plus remarquable...
(mais mon don de prémonition a encore joué puisque les déclarations du président de la République Jacques Chirac fin janvier 2006 sont allées dans le même sens que mon idée, même si évidemment, dans la réalité, il y a loin de la coupe aux lèvres comme on dit...).
Sans vouloir casser la baraque, j'ai quelque part dans mon disque dur la copie d'un article du Monde daté de 2003 (je crois) qui annonçait déjà le projet chiraquien de dissuasion telle qu'il l'a présenté en janvier dernier...
AMN signifie, les lecteurs le savent maintenant, "Apte à la Mission Nucléaire".
Je croyais que c'était "Air-Mer Nucléaire", pour moi ça rejoignait fort bien le titre de "Mission Assaut-mer" du début de la série...
A signaler en passant que j'apprécie beaucoup Fox One, contrairement à un certain nombre de lecteurs. Scénarios très bons à mon humble avis : bonnes histoires dans l'ensemble, excellents découpages, bonne documentation, très bons dialogues, dynamisme, érudition... Ca fait pas mal d'atouts favorables
Tout à fait d'accord. Mais je ne suis pas objectif quant à cette série: j'ai les 3 tomes dédicacés, dont le troisième m'avait été gracieusement envoyé par l'auteur à sa sortie. Personellement j'avais trouvé M. Garreta très sympatique...
Dommage que Fox One ait dû s'arrêter, en effet...
- j'ai eu l'idée de diffuser ma BD sur internet à raison d'une page par jour justement pour que les premiers lecteurs vivent le suspense jusqu'au bout. Ceux qui vont découvrir l'album avec l'histoire entière seront tentés d'aller voir tout de suite le dénouement à la dernière planche, et ne seront pas autant scotchés, comme dit Merlock (nouveau venu, bonjour !), en lisant le déroulé de la mission...
C'était une très bonne idée (mais le risque n'est-il pas de voir les gens "pirater" les planches en se les imprimant au fur et à mesure de leur parution pour se constituer le album sans l'acheter ?), et j'ai vraiment apprécié la lecture. A ce sujet: quand paraîtra AMN en boutique (et bonjour aussi! ) ?
En réponse à Merlock : eh biren, l'article du Monde de 2003, je ne l'ai pas vu, et de toute façon, comme dit plus haut, j'ai imaginé cette mission nucléaire dès 2002. Et j'ajoute que dans le cadre de ma série Missions Kimono, créée sous forme d'albums fin 2000 mais dont les premiers épisodes sont parus dans la presse BD dès 1988, j'avais déjà, à l'époque, dans l'idée de représenter un jour une mission nucléaire, et j'attendais une occasion favorable si j'ose dire. Je ne suis pas mécontent d'y être parvenu (tant que ce n'est que de la fiction bien sûr...).
félicitations pour cet épisode très bien "ficelé", ainsi qu' à Francis Nicole dont le trait s'affine de plus en plus.
suspense tenu jusqu'au bout, avec maintenant l'envie de connaître la fin de cette histoire.
vas-tu procéder de la même façon pour le prochain album, en diffusant les pages sur ton site?
j'avais remarqué ces similitudes entre Fox One, que j'apprécie particulièrement pour les raisons évoquées plus haut par JYB, et AMN, concernant les titres en 3 lettres et le sujet du cauchemar/coma.
mais le plaisir de lire AMN est entier, car le fait de le suivre au jour le jour permet de faire jouer l'imagination; et j'aurai grand plaisir à le relire sur papier.
pour revenir sur la mission nuc, je pense que c'est une bonne chose qu'elle ne soit qu'un cauchemar, qui est pour l'instant plus crédible qu'une riposte nucléaire avec toutes les conséquences politiques et humaines qu'elle comporte.
je pense que l'intervention du président est plus destinée à mettre en garde les terroristes et les gouvernements qui les aident: la dissuasion nucléaire leur est dorénavant appliquée.
firefox a écrit :félicitations pour cet épisode très bien "ficelé", ainsi qu' à Francis Nicole dont le trait s'affine de plus en plus.
Bon, quelques-uns d'entre vous apprécient, ça va. Et Francis nous lisant de temps en temps, il lira tes félicitations le concernant.
firefox a écrit :vas-tu procéder de la même façon pour le prochain album ?
En lisant ton début de phrase, j'ai cru que tu allais ajouter : avec un scénario se déroulant encore dans un rêve...? Non, je viens de donner...
firefox a écrit :(...) en diffusant les pages sur ton site ?
Peut-être, mais avec cette expérience (sans doute unique dans le monde de la BD), j'ai vu que c'est plutôt laborieux à préparer et à mettre en ligne d'une part, et autant l'avouer maintenant, vous n'étiez d'autre part que quelques dizaines à lire l'histoire jour après jour (avec des creux chaque week-end), selon les statistiques. Faut-il que la série soit mieux connue pour qu'elle ait davantage de lecteurs/visiteurs sur Internet ? J'aurais aimé savoir le "succès" d'une mise en ligne, de la même façon, d'une série très célèbre, comme Buck Danny justement pour rester dans le même genre, ou XIII ou Largo Winch ? Pas sûr que les éditeurs Dupuis et Dargaud acceptent de faire l'expérience à leur tour.
firefox a écrit :Fox One, que j'apprécie particulièrement pour les raisons évoquées plus haut par JYB.
Bon, je vois que je ne suis pas tout seul...
firefox a écrit :pour revenir sur la mission nuc, je pense que c'est une bonne chose qu'elle ne soit qu'un cauchemar, qui est pour l'instant plus crédible qu'une riposte nucléaire avec toutes les conséquences (...).
Tout au long de la préparation de mon scénario (le plus difficile à écrire comme je l'ai dit à plusieurs reprises ici), les quelques spécialistes avec lesquels j'étais en relation m'avaient prévenu qu'une mission nucléaire réelle est quasiment impossible. Les pays occidentaux ont LA bombe... pour ne JAMAIS s'en servir justement, et feraient tout pour ne pas s'en servir. C'est aussi ce qui m'a convaincu d'adhérer à l'idée de Francis Nicole de représenter la mission dans un rêve (que j'ai transformé plutôt en cauchemar).
Toutefois, le sujet m'intéressant depuis très longtemps, j'avais accumulé au fil des années une liste des cas où des bombes ou des missiles nucléaires ont failli être lancé dans le monde depuis 1945 (après les deux bombes sur le Japon), c'est assez impressionnant. J'ai cité quelques cas parmi les plus frappants et les plus "chauds" dans un phylactère pensé par Jacques-Yves Fleuret au moment où il va s'endormir, juste avant son cauchemar. Vous connaissez peut-être le cas le plus "chaud" d'entre tous, celui où le premier ministre israélien Golda Meir a donné pour de vrai l'ordre à des (je crois) A-4 "Skyhawk" de décoller avec des bombes atomiques en octobre 1973, pendant la guerre du Kippour, pour les lancer sur je ne sais plus quel pays arabe ; les avions ont été rappelés en vol sur pression in extremis des Etats-Unis. C'est ce genre de situations qui m'avaient incité à imaginer une vraie mission nucléaire dans une BD, et impliquant la France cette fois.
JYB a écrit :En réponse à Merlock : eh biren, l'article du Monde de 2003, je ne l'ai pas vu, et de toute façon, comme dit plus haut, j'ai imaginé cette mission nucléaire dès 2002.
Le discours qu'a fait Chirac il y a quelques semaines est de toute façon dans la lignée de sa précédente intervention sur le sujet qui datait de 2001 et qui marquait déjà, même si moins clairement, une inflexion par rapport à la doctrine de type "du faible au fort" jusqu'alors avancée par la France en matière de dissuasion nucléaire. Disons que le journaliste du Monde et Jean-Yves Brouard, ainsi que l'ensemble des gens qui suivent ces questions d'assez près, sont au courant de ce qui est dans l'air du temps.
