Quelques incohérences

Forum sur les aventures de Buck Danny et de ses coéquipiers J. Tumbler et S. Tuckson
Buck Danny sur Aeroplanete
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Raymond
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Message par Raymond »

rob1bureau a écrit :Et si en on croit le pilote du Tomcat, il a fait deux fois un combat en 1 vs 2 F-15, à deux reprises. Bilan 4 F-15 "abattus".

Ce ne sont pas des photos de F-14 prises par des Crouze français dans le circuit d'apontage !
Ce dernier post, comme les précédents, prouve bien ce que je disais plus haut, que c'est d'abord la virtuosité du pilote qui prime .......
Aprés, face aux missiles, c'est une autre histoire !

Raymond
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rob1bureau
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Message par rob1bureau »

Mais là le F-14 doit être nettement avantagé avec la portée de ses Phoenix.
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Raymond
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Message par Raymond »

rob1bureau a écrit :Mais là le F-14 doit être nettement avantagé avec la portée de ses Phoenix.
Là, effectivement, y a pas photo !!!!!!!

Raymond
Hunter 270
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Message par Hunter 270 »

Sans vouloir casser le mythe du pilote, sa virtuosité n'est pas totalement inée : elle repose sur la sélection, la formation et l'entraînement continu.
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Raymond
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Message par Raymond »

Hunter 270 a écrit :Sans vouloir casser le mythe du pilote, sa virtuosité n'est pas totalement inée : elle repose sur la sélection, la formation et l'entraînement continu.
Et l'expérience ........ Beaucoup d'expérience !

Raymond
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Sony Tuckson
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Message par Sony Tuckson »

oui, mais comme on dit, certains l'ont d'autres pas....
Jeepee
Longtarin
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Message par Longtarin »

Il s'agit de la chronologie des albumes 32 et 33!

Le N° 32 "Alerte à Cap Kennedy" se passe au plus tot en 1964 (date à laquelle Cap Canaveral devient Cap Kennedy) De plus l'allusion à Cuba et l'affaire des missiles confirme que cela se passe apres 1962!

Dans les "voleurs de satellites" (N°30)on y voit JFK qui fut president de 1960 à 1963!

Jusque là, normal

Or dans le N° 33 , Buck Danny affirme connaitre Sonny "depuis 16 ans" (page 34)
La rencontre Danny/Sonny date d'aout 1942....ce qui devrait situer l'histoire en 1958.....soit deux ans apres "le tigre de Malaisie"!

or on apprend egalement que l'episode se passe au moins deux ans apres le N° 31 puisque Slim est resté pilote deux ans aux commandes et y a succedé au trio......

D'ailleurs les quatres heros semblent "oublier" qu'ils ont été dans les Tigres Volants puisqu'ils font reference à l'escadrille ZZ comme leur derniere rencontre!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pas d'indication dans le N°34, si ce n'est que Buck usurpe l'identité d'un pilote radié en 1961.....

Bref, c'est le N° 33 qui pose un probleme de datation!
JYB
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Message par JYB »

Longtarin a écrit :Bref, c'est le N° 33 qui pose un probleme de datation!
Le tort des lecteurs et surtout des fans pointilleux, est de reprendre une série au bout de X albums (10, 20, 40, plus de 50 même dans le cas de Buck Danny) et de vouloir tout minuter comme si le scénariste en particulier avait passé son temps à écrire ses scénarios comme des documentaires fouillés, les yeux rivés sur un chronomètre ou sur un calendrier. Or, ce n'est que de la fiction ! La fiction se retrouve dans chaque épisode et se retrouve d'un épisode à l'autre. A partir du moment où tu voudras (ou qui que ce soit voudra) caler pile-poil une fiction sur des faits ou des réalités historiques datées, ça ne collera jamais juste ! Une suite d'aventures comme Buck Danny n'est pas un Oncle Paul à l'échelle d'une série de BD ni à l'échelle du demi-siècle. JM Charlier prend ici et là des éléments authentiques pour étoffer une histoire (inventée), mais après il malaxe, adapte, imagine, brode... Et là, il faut balayer d'un revers de la main tous tes répertoires, encyclopédies historiques, calendriers, etc.
Par ailleurs, au sujet de Buck Danny qui, en 1964, dit connaître Sonny depuis 16 ans. C'est faux comme tu dis, mais si on se réfère à un calendrier normal et si on rapporte la série à la "vraie vie". Mais c'est vrai éditorialement parlant : soustrais 16 de 1964, et tu tombes sur 1948, année où, dans les pages de Spirou, les deux personnages se sont rencontrés pour la première fois, au début de l'épisode La revanche des Fils du ciel...
Longtarin
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Message par Longtarin »

Le tort des lecteurs et surtout des fans pointilleux, est de reprendre une série au bout de X albums (10, 20, 40, plus de 50 même dans le cas de Buck Danny) et de vouloir tout minuter
C'est normal :D

Comme le dit un fan sur ce forum, "quand tu l'a lu 400 fois de suite, tu finis par t'interesser aux details"........ :D :D :D
Mais c'est vrai éditorialement parlant : soustrais 16 de 1964, et tu tombes sur 1948, année où, dans les pages de Spirou, les deux personnages se sont rencontrés pour la première fois, au début de l'épisode La revanche des Fils du ciel..
Joli!!! :wink:

Il m'aura fallut plus de 25 ans pour avoir l'explication!!!!!( ce qui me genait ce n'etait pas que ça ne colle pas, c'etait : pourquoi 16 precisemment ??? pourquoi pas 15 ou 18????

Je vais faire un aveu de mauvaise foi: dans l'album en question suite à la brouille entre sonny et buck , un pilote parle de "Une amitié vieillle de 20 ans"....
Ce qui est plus juste......!!!!
JYB
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Message par JYB »

Longtarin a écrit :Il m'aura fallut plus de 25 ans pour avoir l'explication!!!!!
... et un p'tit coup de main de JYB... 8)
Longtarin a écrit :un pilote parle de "Une amitié vieillle de 20 ans"....
Ce qui est plus juste......!!!!
20 ans... à la louche...! Dans un dialogue comme ça et dans le feu de la discussion, l'interlocuteur ne va pas dire : "une amitié de 19 ans, 3 mois et 7 jours".
Longtarin
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Message par Longtarin »

Je profite de la presence de "Docteur es Danny" pour poser une petite question:
:wink:
Dans "Opération Mercury" tout au debut lorsque les espions discutent entre eux, l'un déclare "Danny est ici avec son equipe au complet, Tumbler, Tuckson et Holden"

Or Slim Holden n'apparait pas dans cette aventure!

Charliers avait il l'intention de le faire intervenir et s'est ravisé, ou a t il été "zappé"??????????????????
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Baptiste
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Message par Baptiste »

Longtarin a écrit :Je profite de la presence de "Docteur es Danny" pour poser une petite question:
:wink:
Dans "Opération Mercury" tout au debut lorsque les espions discutent entre eux, l'un déclare "Danny est ici avec son equipe au complet, Tumbler, Tuckson et Holden"

Or Slim Holden n'apparait pas dans cette aventure!

Charliers avait il l'intention de le faire intervenir et s'est ravisé, ou a t il été "zappé"??????????????????
Slim est toutefois bien basé sur le Forrestal, puisque dans "Les voleurs de satellite", lorsque Tumbler et quelques équipiers quittent le bord pour rejoindre Buck et mener les recherches depuis Puerto-Rico, l'amiral confie le commandement de la chasse embarquée à Holden.
Baptiste,vieux nouveau
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Message par JYB »

Un autre "docteur ès-Danny" a répondu... (je ne suis pas le seul spécialiste ! - si tant est que j'en sois un...).
Par ailleurs, ce sont les espions qui parlent de Holden. S'il ne fallait tenir compte que de leurs dires, on ne pourrait pas s'y fier à 100%, leurs renseignements ne pouvant pas être sûrs (je parle globalement car dans le cas présent, ils ont eu raison : voir ce que dit Baptiste au précédent post). Ce n'est pas comme si on avait présenté dans la BD la liste d'embarquement officielle du porte-avions, nom par nom.
Enfin, ce n'est pas parce qu'un personnage évoque la présence d'un autre personnage (parmi une liste de plusieurs autres) que ce dernier jouera un rôle ni qu'on doive absolument le voir, ce qui fait que je ne vois pas là d'incohérence.
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rob1bureau
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Message par rob1bureau »

En outre "Opération Mercury" vient juste après la trilogie des Tigres volants, où Holden apparaît longuement, trilogie qui elle-même qui commençait avec une certaine continuité avec le dyptique "FX-13" précédent, où Holden était également présent.
Longtarin
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Message par Longtarin »

Baptiste a écrit :
Slim est toutefois bien basé sur le Forrestal, puisque dans "Les voleurs de satellite", lorsque Tumbler et quelques équipiers quittent le bord pour rejoindre Buck et mener les recherches depuis Puerto-Rico, l'amiral confie le commandement de la chasse embarquée à Holden.
Ce detail m'avait completement echappé........Voir Slim Holden dans les voleurs de satellites!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

Plus de 25 ans de lecture et être sans cesses passé à coté!!!! Gosh!
En outre "Opération Mercury" vient juste après la trilogie des Tigres volants, où Holden apparaît longuement, trilogie qui elle-même qui commençait avec une certaine continuité avec le dyptique "FX-13" précédent, où Holden était également présent.
Exact, d'ailleurs dans le 33 , quand Slim et le trio se retrouvent ils eludent l'episode des "Tigres" (je sais, je me repete)
je ne vois pas là d'incohérence.
Je n'aime pas trop ce terme! J'aime bien rechercher l'explication d'un detail qui m'echappe, mais je trouve qu'"incoherence" a un coté pejoratif! D'ailleurs , on voit bien que tout s'explique avec cohérence, des lors que l'on possede toutes les données!

Mon but n'est pas de prendre le "Maitre " en defaut, ni de denigrer "l'Oeuvre" mais bel et bien d'en saisir toute la substantifique moelle!!!! C'est une sorte de "Kabale" :mrgreen:
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